今天，我与Patreon的首席执行官Jack Conte交谈。Jack上一次参加我的节目几乎是在五年前的2021年夏天，自那时以来，互联网和创作者环境发生了很大的变化，所以我非常期待再次与他对话，尤其是因为他对Patreon的看法以及它应该如何运作的想法发生了巨大的变化，因为大型社交媒体平台变得更加封闭，同时也被AI内容淹没。实际上，你会听到Jack说他现在将Patreon视为一个“小型商业媒体公司的索引”，这是一种重大视角转变，并促使他让Patreon成为像Instagram和TikTok这样的社交平台的更直接竞争对手。Verge的订阅者，别忘了你可以在你收听播客的地方获得无广告的Decoder独家访问。请访问这里。不想订阅？你可以在这里注册。这是一个巨大的变化。实际上，上一次我们谈话时，Jack坚决反对在Patreon中构建任何发现功能。但是后来Patreon构建了这些功能—帮助人们发现新创作者的内容。如果你一直在收听我们在Decoder中的媒体对话，Jack对这种变化的理由会非常熟悉：Jack表示，如果Patreon不构建自己的受众平台，那么每个人都将受到Meta和谷歌的制约，无法找到受众和客户。你会听到Jack说，平台对创作者的当前待遇是“令人恶心的”，他也会有说服力地论证，大型科技公司将继续以他们想要的方式获取每个人的作品，而作家、音乐家和各种类型的艺术家将被遗留下来。但是你也会听到Jack论证，这为像Patreon这样的公司留下了一个非常大的机会，它直接将创作者与受众连接。在一个充满廉价和简单内容的世界里，Patreon的计划是从希望与真正的艺术家建立深入和重要联系的真实人群中建立需求。这一次谈话还有很多内容—Jack在Decoder问题上充满激情，我们花了一些时间讨论他的会议感受，这在许多其他首席执行官中是很少听到的。这是一场相当令人耳目一新的对话；我认为你会非常喜欢。好吧：Patreon首席执行官Jack Conte。我们开始吧。此访谈经过简略编辑以便于长度和清晰度。Jack Conte，您是Patreon的联合创始人和首席执行官。欢迎再次回到Decoder。谢谢，Nilay。很高兴再次来到这里。再次见到你真好。自你上次参加节目以来已经过去五年了。我简直不敢相信。变化太大了。许多事情都发生了变化。创作者经济已经改变。每件事都是TikTok短视频的想法现在完全颠覆了文化。Patreon本身也发生了变化。或许我们都发生了变化。实际上，真正的创作者经济就是我们一路上结交的朋友。你认为在过去的五年中，Patreon的想法发生了怎样的变化？我觉得变化很大。你会如何形容2026年的Patreon？你知道吗，Nilay，这真是有趣。我认为我的回答可能和你对媒体行业的回答类似。在一天结束时，Patreon本质上是小型商业媒体公司的一个索引。这就是我们的定位。我们帮助这些小型商业媒体公司蓬勃发展，获得报酬，并接触他们的粉丝。因此，当他们受到伤害时，我们作为一家公司也会感受到那种痛苦，也会为他们感到痛苦。在过去五年中，最大的变化实际上发生在上游——即TikTok、YouTube、Facebook和Instagram发生的事情。这个变化真的只有一个主要的事情：从基于追随者的范式向基于兴趣的分发系统转变。这个过程中存在很多问题，很多问题。甚至很难列出所有问题。这些都是社会层面的问题，围绕着大规模的极化、上瘾、孤独等等，我认为很多消费者都感受到了这些。然后，在创作者方面也有很多问题，因为当你脱离追随者范式时，你就破坏了创作者与他们粉丝之间确定的联系。如果创作者无法接触到他们的粉丝，那么他们不仅无法围绕自己的作品建立真正的社区，还无法围绕作品建立商业。创作者经济中最大的转变，我认为对创作者和Patreon作为一家公司最具影响力的，就是互联网从基于追随者的范式转向基于兴趣的范式。这与Google Zero非常相似。这是同样的概念。平台停止向那些花了十多年建立自己追随者、构建社区的人发送流量时，情况开始变得很明显。这些人从来不是我们的用户，他们从来不是我们的社区成员，他们从来不是我们的粉丝。他们是Facebook的用户。而Facebook对此也发出了强烈的信号……