今天在Decoder节目中，我与《The Verge》的高级人工智能记者海登·菲尔德谈论一个在过去一周内在科技行业飞速传播的问题：谷歌是否正在输掉人工智能竞赛？因为上周，谷歌突然宣布对其人工智能部门谷歌DeepMind进行重大重组。公司的首席科学家杰夫·迪恩离开了，准备创办自己的初创公司，而DeepMind的联合创始人兼首席执行官德米斯·哈萨比斯则选择暂时离开，以专注于长期研究。如果你从多种角度来看待这些变动和谷歌的反应，你会发现很多不同的解读。所以我非常想和海登坐下来，深入探讨我们在过去一周中看到的一些最聪明的分析，以及我们认为这里真正发生了什么。此外：从核心上说，这是一个组织结构的故事——如果Decoder不是关于组织结构的话，那它到底是什么呢？好的，我们欢迎《The Verge》高级人工智能记者海登·菲尔德来讨论谷歌DeepMind发生的事情和人工智能研究的未来。让我们开始吧。这个采访经过轻微编辑，以便更长时间和更清晰地呈现。海登·菲尔德，你是《The Verge》的高级人工智能记者，欢迎回到Decoder。谢谢，很高兴来到这里。每次你在的时候总是很混乱，海登。确实如此，没有一周能消停。这次有点不同。新闻发生在上周，谷歌对其人工智能部门谷歌DeepMind进行了重组。德米斯·哈萨比斯，曾是DeepMind的负责人，现在已升为谷歌的“天庭”，成为DeepMind的董事长。他将专注于更大的研究。杰夫·迪恩，曾创立谷歌Brain，和其他一些谷歌的高管一起离开，去创办一个新的实验室，计划继续在谷歌云平台上运行。这是谷歌人工智能努力的一次重大洗牌。部分原因是谷歌在前沿竞争中不再具备竞争优势。针对这个消息有很多反应。我想和你一起讨论一些反应——你已经对谷歌发生的事情进行了很多报道，也了解行业的动态——并尝试为人们提供一些背景。所以我们从头开始。总体来说，谷歌是最有可能赢得人工智能战争的公司。如果你只看它的业务模式，它如何盈利，它将人工智能推向大众的分发能力，以及他们拥有的资源，似乎它一直应该是胜者。然而，正如你在埃隆·马斯克和山姆·阿尔特曼的审判中所报道的，大家一直害怕德米斯·哈萨比斯。你看待所有这些因素，会觉得“谷歌应该是毫无悬念的赢家。”然而，我会说，在过去的一周里，很多人都说“谷歌会输”，我觉得这很有趣。这是你对谷歌当前状况的诊断吗？这是它在前沿努力上的一场灾难吗？这确实很糟糕，但我认为人们忘记了谷歌有多强大，以及他们拥有多少资产。他们可以进行所有的整合，拥有很多工具，还有我们身上的大量数据——我所说的是，他们有一个巨大的安全网，一个巨大的缓冲。即使他们犯了巨大错误并且落后，我仍然认为你不能完全排除他们，因为他们有如此大的力量。然而，让我觉得不可思议的是，他们拥有如此强大的力量，拥有如此多的优势，但他们仍然没有领先，更不用说现在处于落后状态。这就是我觉得惊人的地方。桑达尔和德米斯在上周的声明中也提到了这一点。桑达尔写道，公司的目标是在前沿保持竞争，并专注于他们需要改进的领域，这实际上是首席执行官的说法，意思是“我们知道我们需要调整好自己。”然后德米斯写道，公司的“将进入下一个篇章”，并表示“它具备从这里领先的条件，我坚信我们会的”，换句话说， “我们还没有做到，但我们有未来做到的条件。”他们两个都承认这一点，这非常了不起。他们的处境并不好，但让我想到一个拥有信托基金的人。他们有后盾。还不能完全排除他们。这个信托基金就是谷歌搜索。他们有一个数十亿人使用的产品，而且他们正在将人工智能应用于其中。正如你我多次讨论的那样，这是一个消费产品。消费型人工智能尚未到达为很多人赚取大量资金的地步，但每个人都将其视为奖赏。现在所有的活动都在企业人工智能领域，你可以看到安索普（Anthropic）凭借对企业人工智能，特别是编码的专注，取得了巨大的领先。我希望回到的问题是，谷歌是否在多模态和世界模型上下了错误的赌注，而德米斯正对此非常专注，而不是这些核心的企业用例，以及他们是否真的想在前沿。虽然他们说他们想要，但也许他们其实并不想。也许他们只是想向安索普出售云服务，这对谷歌来说是一个增长的生意。但先记住这个想法。我想回来谈谈这个。这是我考虑的框架的一部分。