随着欧洲人在五月经历创纪录的热浪，土地和河流在四月面临严重干旱，极端气候事件的影响愈加显著。我们与欧盟气候、净零和清洁增长专员、荷兰政治家沃普克·霍克斯特拉进行了座谈，讨论欧盟的碳排放减少目标、下一个气候大会（COP）以及中东战争引发的能源危机。我们首先问霍克斯特拉，欧盟在从当前能源危机中学习的主动性是否比过去更强。他回答说：“老实说，陪审团仍在评估中。这个危机将持续更久，我们仍在校准和改善我们的反应。但很明显，如果你回顾所有以前的危机，事后看来，我们应该做得更多。在可再生能源、电子化和核能方面，我们本可以做得更多，因为这至少可以部分地让我们不再面临当前的问题。”这场危机是否是推动绿色转型和能源独立的机会？霍克斯特拉回答：“确实有潜在的积极面。但与此同时，我完全可以理解，当观众看到他们的能源价格上涨时，他们最不想听到的就是政客们说：‘嘿，这对你们是个好机会！’”他继续说：“无论你是出于气候、竞争力还是独立性的考虑，答案都是我们需要更多清洁的本地低价欧洲能源。这有助于解决气候问题，还能最终为我们的消费者和工业提供更低的价格。同时，它也结束了在能源领域如此负责任的地缘政治噩梦。将能源视为单纯的市场或许一直是错误的，它是国家和欧洲安全的问题，应该以这种方式对待。”我们指出，欧盟2030年的二氧化碳减排目标是一个总体目标，而欧盟成员国有自己的国家目标。这种雄心水平的差异是否是一个问题？霍克斯特拉回答：“不是，只要你有同样的最低标准，而这正是我们所设定的。某些国家整体表现非常出色。例如，看看丹麦和瑞典的表现，简直令人惊叹。其他国家在特定领域也做得非常好。例如，法国是核能和电气化的绝对领导者，这对电力消费者而言具有巨大好处。其他国家在可再生能源方面做得非常出色。因此，关键是：确保每个人都达到最低标准。”霍克斯特拉继续说：“我们在欧洲层面还能做的事情是，对于气温将如何变化及其对政策制定者的要求保持相同的预测。这可能听起来很抽象，但了解发生的事情及其对我们社会的影响是极其重要的。”我们问霍克斯特拉关于欧盟国家从2036年起使用国际碳信用额度并将其计入自身二氧化碳减排目标的争议性想法。“我支持这个提议，”霍克斯特拉表示。“我们是全球最具雄心的地区之一。我不知道还有哪个其他地区在2040年设置90%减排目标，与我们的规模和经济重要性相当。就此而言，我认为给系统至少留出一些灵活性是公平的，而这并不意味着降低标准。因为这些信用额度的逻辑在于成本效益。我们需要做的大多数事情都是在欧洲境内。但如若是具有成本效益的，并且只有在此情况下，我们允许自己在欧洲以外进行一些工作，我认为这实际上是个聪明的做法。气候变化不分国界。重要的是我们排放了多少东西，有多少排放。如果我们在欧洲和其他地方都能降低这一数字，实际上是件好事。”节目由奥伊哈娜·阿尔曼多兹、佩琳·德斯普拉和阿琳·波丁制作。我们的嘉宾是欧盟气候、净零和清洁增长专员沃普克·霍克斯特拉。