来自媒体的木偶高沃纽斯可能根本不应该和我说话。他的创始故事是，他是在布鲁克林同名社区的垃圾箱中出生的，实际上由垃圾制成——他是“鲁德之夏”的媒体代表，这是本月早些时候在纽约举行的一个鲁德派节日。该节日，《连线》参与了，包括从面对面调情的工作坊到证据箱，人们可以提交证言，说明大科技如何对他们的生活产生负面影响。其规则很简单：专心在场。禁止使用手机、录音或拍照。从哲学上讲，在康泰纳仕的曼哈顿录音室里进行播客录制，有点违背高沃纽斯的信念。但他很务实，告诉我们他想要与人沟通，所以愿意在他们所在的位置与他们会面。尽管如此，他有一些条件——在一份手写合同上向我提出。即，我们不要剪辑节目的短视频，以鼓励人们参与完整的访谈。在妥协中，我们同意只剪辑高沃纽斯解释合同的部分。你可能会想，为什么鲁德之夏及其运动由一个木偶来代表。这是对原始鲁德派的致敬，19世纪初期的英国纺织工人匿名组织抵制被技术取代。虽然“鲁德派”一词已经成为一种贬义，用来指称那些反对技术的人，但现在正在发生一场文艺复兴，这一运动意外地受到Z世代的广泛拥护。高沃纽斯为这个不断增长的趋势背后的人们提供了匿名性。我对现代鲁德派的运作方式感到好奇——甚至组织这次访谈都是个挑战，因为鲁德之夏的人们并不一定会迅速回复电子邮件。我想知道，为什么第一代完全在网上成长的人似乎牵头倡导减少屏幕时间。这次访谈已经过编辑以提高长度和清晰度。马尼莎·克里斯南：高沃纽斯，感谢你加入我。高沃纽斯：嗨。非常感谢你让我参与，这很愉快。那么我就直接问了，为什么你是一个木偶？哦，这是一个非常好的问题。嗯，你知道，我们生活在一个高度数字化的时代。原始的鲁德派完全是匿名的。当他们在19世纪的组织人们、反对自动化时，他们追求匿名，因为他们面临着王冠和地方民兵这样的压迫。为了保持匿名而不创造运动领袖等事物，我们做了一个木偶，一个媒体木偶。这就是我。嗨，我是高沃纽斯。所以你今天带来了手写的合同。你能告诉我上面写了什么吗？本质上是请求你和《连线》不要制作这次访谈的任何短视频内容。我们相信短视频内容，对吗？我们希望人们关注并真正花时间观看整个访谈。你知道，我们不希望只是获取点击量、点赞和快速滚动等。所以这就是本质。我的确同意鼓励人们参与长形式内容，但与此同时，这也是我们推广这个节目的方式。所以你反对我们以任何形式在社交媒体上推广它吗？绝对不是。因为我们希望接触到所有人。大多数人花很多时间在社交媒体上，而那些特别需要听到这个信息的人通常都在网上。因此，没问题，我们想在他们所在的地方与他们接触。但鲁德派运动确实有一种实践，真的花时间关注事物，对吗？如果你要参与某事，而不是像“哦，这是一段小的YouTube短片，”然后就“咻”，它消失了。咻，下面的事情。下一件事，一只青蛙吃鸡块，随便什么。咻，对吧？所以我们正在努力吸引人们，让他们坐下来，花30、40分钟来了解我们的全部批评。你已经提到这点，但我觉得大多数人听到“鲁德派”就会想到反对科技或害怕科技的人。但事实上，这要追溯到工业革命，当时英国工人在抗议剥削性的工作条件。因此，在现代，有时称某人为鲁德派是一种侮辱。你认为这还是这样吗？这是一个非常有趣的问题，因为你说得对，这确实是一个完全贬义的词，对吧？像，鲁德派就是一个在技术上无能的人，通常不知道如何在他们的MacBook上移动文件之类的。或者被认为是反科技的人，对吧？这几乎就像在说“穴居人”。我们从鲁德之夏中发现的一件事是，人们开始对现代鲁德派有了新的框架和新的理解，好的，成为现代鲁德派到底意味着什么？