今天，我要和凯文·鲁斯对话，他是记者和新书《AGI纪事》的作者，这本书详细介绍了人工智能产业的最新和爆炸性转变。凯文曾是《纽约时报》的长期记者，也是受欢迎的播客《Hard Fork》的主持人，但他和节目好友凯西·纽顿刚刚离开《时报》，启动了全新的科技播客《Machine Gods》，该节目上周上线。凯文和我谈到了启动《Machine Gods》的过程，以及从《纽约时报》转变为独立创作者的感受——然后当然我们谈到了这本书，它深入报道了那些竞相构建通用人工智能的公司。我想了解凯文报道这一切的感受，试图理解这些人物和这一时刻，以及接下来会发生什么。友好提醒：这次对话在最后有些哲学性的转折，但我认为你会发现这是一次非常值得的交流。好了：凯文·鲁斯谈《AGI纪事》，启动《Machine Gods》，以及人工智能的未来。开始吧！这次采访经过简短编辑，以便缩短长度和提高清晰度。凯文·鲁斯，你是《AGI纪事》的作者，也是新播客《Machine Gods》的共同创始人和共同主持人。欢迎来到Decoder。谢谢你邀请我。我在听《Machine Gods》的第一集时，你和凯西讨论了你们名义上拥有CEO的头衔。这是真的。我赢得了抛硬币，且我们需要一个人。当你像我们这样成立公司时，你需要列出某个人作为CEO，我想，是为了知道在我们第一次丑闻不可避免地爆发时要把谁带到国会面前。所以这将是我。这有趣，因为你在Decoder上是CEO。这意味着我将不得不问你Decoder的问题。[笑] 好吧。我当CEO大约五分钟，老实说，大多数时候我都忘了我是CEO。老实说，这与节目中大多数CEO的表现相符。他们都表现得好像只做了五分钟。我们会讨论这个。我想谈谈你的书。书名是《AGI纪事》。这是一本细致入微的报道，涉及主要的前沿实验室，以及随着人工智能走到前台并在许多方面成为更商业化产品而经历的文化转变。但我们先来谈谈《Machine Gods》。你在《纽约时报》做了很长时间的记者。显然，我想听众可能都知道这一点，但我们彼此认识了很长时间。我想说，自从我认识你以来，你想成为YouTuber的愿望一直很强烈。你总是问，“我怎么才能过去？”而我一直跟你说，“跑，别这样。”但你做到了。你离开了《时报》，和我们的朋友凯西·纽顿一起启动了自己的播客。这是非常受欢迎的播客《Hard Fork》的下一代，非常优秀。我为你感到兴奋，但是什么让你选择了这一步？Verge的订阅者，不要忘记你可以在任何播客中独家访问无广告的Decoder。前往这里。不是订阅者？你可以在这里注册。是的，你一直试图让我放弃这一点，就像我一直试图让自己相信这一点一样，而你没有成功，因为我就在这里。没错，我失败了。彻底失败了。其实，媒体公司由于一些非常充分的理由，一直对全力投入YouTube或任何其他视频平台持谨慎态度。那些全力投入的公司并不一定对此感到满意，因为有很多——是的，他们转向视频，然后常常面临困境。是的，你转向视频或者花费一堆钱做一些不赚钱的事情。所以，我认为这其中有一些结构性的经济原因，但我也认为，没有很多机构能够做出这样的长远投资。正如你所知道的，我在媒体界尝试着让人们接受YouTube的想法已经很多年了。你在努力反对YouTube的影响，但我认为它显然是当今世界上最重要的媒体平台。它是一个在历史上并没有占据中心地位的新闻传播场所。如果你要从整体上看YouTube，并尝试评估其中有多少部分是我们所认为的高质量新闻，那么这个整体生态系统中这一部分几乎可以忽略不计。因此，我的一部分使命就是破解这一点，找出以经济和创意的角度持续从事YouTube和视频制作的方法。然后进行实验，尝试各种事物。这张脸不需要出现在YouTube上。所以我也希望能够吸引其他人，并确定一些格式。但我看了《The Verge》在那里所做的事情。我看了乔安娜·斯特恩和MKBHD等人所做的事情。对我来说，那非常令人兴奋，而且这是一个与文本或播客竞争远远较少的领域。