今天在Decoder上，我与《The Verge》的高级AI记者海登·菲尔德谈论苹果与OpenAI之间的重大商业秘密诉讼及其对OpenAI未来的启示。现在，我相信大多数Decoder听众都熟悉苹果在此案中的指控。这家公司称，OpenAI的多位前苹果员工在面试中针对苹果的商业秘密，甚至从苹果的服务器下载与硬件制造相关的文件。这些指控令人震惊，尽管OpenAI否认这些指控，我们尚未看到该公司的法律回应。海登已经对OpenAI进行了多年的报道，她还刚刚与一些专门从事知识产权和商业秘密法的律师进行交谈，以了解这个案件的严重性。针对OpenAI的情况，答案并不完全乐观。2025年，OpenAI花费了65亿美元收购了传奇苹果设计师乔尼·艾夫的AI硬件初创公司io Products。正如你将听到海登解释的那样，苹果是一个以诉讼顽强著称的公司，我们有很多技术产业的历史来支持这一声誉。但那些案件是针对像微软和三星这样的大型企业的，这些巨头能够承受这种诉讼的费用和干扰。而OpenAI尚未成为那样的公司。它仍在烧钱，并且在努力同时竞争企业和消费市场时稍显战略迷失，而且高管的更替也是常态。因此，海登和我花了很多时间讨论这个案件对一个在AI浪潮早期定义的公司可能意味着什么，但最近似乎总是陷入某种危机。好吧：接下来是《The Verge》的高级AI记者海登·菲尔德谈论苹果与OpenAI的诉讼，以及AI行业可能因此而变化的情况。这段采访经过了适当的编辑，以便长度和清晰度。海登·菲尔德，你是《The Verge》的高级AI记者。欢迎回到Decoder。谢谢，很高兴来到这里。再次，我们将讨论OpenAI，海登。再次，它永不停息。我们将讨论OpenAI在巨大干扰时是否能够保持集中，这似乎是该公司的一个主题。虽然这次，它并不是他们自己的干扰。这是外界的干扰，也许是他们自己行为造成的。当然，我们在谈论苹果的商业秘密诉讼。这感觉很重要。苹果指控OpenAI窃取了该公司的各种信息，甚至在面试中——询问面试者他们对苹果产品的了解。请简单告诉我们一下这起诉讼和当前的情况。绝对是。这太疯狂了。我上周写了一篇题为“萨姆·阿尔特曼不需要另一起诉讼”的文章，这确实是这里的情况。苹果提出的一些指控似乎相当严重。一位前苹果员工涉嫌在面试中招揽商业秘密，询问受访者是否可以将一些硬件带出苹果办公室到OpenAI进行“展示和讲述”等等。有很多非常疯狂的指控。但实际上，当我上周采访了一些专家时，他们表示，他们以前见过这一切，只是没有在一起案件中看到过这两个关键参与者。这些指控如果属实，确实相当严重。但在这个领域的专家们表示，“我们在商业秘密案件中经常看到这种情况。这并不疯狂。真正疯狂的是所有这一切都在一起，而且是两家非常大的公司。”这很有趣。这只是一种模式，或许不值得深入探讨，但在90年代，苹果将版权法推至极限。他们起诉微软，指控其侵犯了Mac在外观和感觉上的独特性。我必须指出，Windows依然存在，微软也很好。然后在2000年代和2010年代初，苹果将专利法推至极限，起诉三星，指控其侵犯了一系列关于Android和Galaxy手机的专利，因为苹果认为他们已经对iPhone进行了保护。最终，三星支付了大约10亿美元的赔偿，这些案件就像无休止的循环。但我要指出，Android依然存在，三星也非常不错。苹果可能重新定义了关于3G和4G授权的专利法，但从根本上说，它并没有成功阻止通过知识产权诉讼来打击竞争对手。因此，你从版权到专利，再到商业秘密，这是第三种重要的知识产权，而苹果正在与OpenAI再次展开这场斗争。我最大的疑问是OpenAI是否能够像微软和三星那样支付赔偿款。如果你看看三星，花费10亿美元的罚款使Galaxy手机顺利推出，并成为手机领域的主要竞争者，这或许是他们最简单和最好的投资。