收听和订阅：苹果 | Spotify | 您所听的任何地方 注册我们的每日新闻通讯，获取《纽约客》带来的精彩内容。1988年，历史学家兼记者理查德·罗德斯发表了一篇关于原子弹制造的权威研究，刊登在《美国医学协会杂志》上，题为“人为死亡：被忽视的死亡率”。罗德斯认为，人口统计学家和公共卫生官员应更加注意战争、忽视、贫困及其他政策影响导致的死亡。他强调的是故意行为——例如人为诱发的饥荒，以及故意拆除公共卫生援助和基础设施。阿图尔·高瓦恩德（Atul Gawande），曾是美国国际发展署（U.S.A.I.D.）的主要负责人，直到特朗普政府的DOGE倡议，由埃隆·马斯克主导，开始削减和摧毁该机构，是一名外科医生，也是《纽约客》的长期撰稿人。在我们最新一期的《纽约客广播时间》中，高瓦恩德利用罗德斯的概念帮助描述马斯克和DOGE对世界造成的巨大人员代价。高瓦恩德以最近的学术研究为依据，表示全球范围内美国国际发展署的破坏导致约七十万人的死亡，这一数字很可能会上升到七位数。高瓦恩德认为，这项政策不仅无比残酷，而且愚蠢，严重削弱了美国在非洲和拉丁美洲剩余的软实力和声望。我们的对话经过简化和调整以提高清晰度和长度。阿图尔，埃隆·马斯克声称，没有任何证据表明对U.S.A.I.D.的DOGE削减导致了甚至一人的死亡。他在推特上这样说——我在这里引用——“没有停止任何经过验证的医疗资金”，并且“合法的救生资金仍在继续”。你回应说，救生援助的减少已经导致至少七十万人的死亡。你是怎么得出这个数字的？根据美国国际发展署关闭后一年末的估计，超过七十万人的死亡来自几个不同的来源。一个是波士顿大学的估算。另一个来自《柳叶刀》发布的一项国际研究，研究了过去二十年来美国国际发展署产生的影响——救助了九千两百万人的生命，并根据发生的削减预测了导致的死亡人数，他们给出了一个非常相似的数字。这让埃隆·马斯克非常愤怒。众议员罗·卡纳引用了估计，预计到2030年底将有450万儿童，仅仅是儿童，将可能死去。数字的精确性是一个问题，但可以明确的是，至少在2025年将有数万人的死亡，而且很可能是数十万。这是一个巨大的数字，所以我认为值得说明：人们在哪里？人们死于什么？也许如果你能更具体一些，就不再是一个庞大的数字了。是的——这就是历史学家理查德·罗德斯所说的“公共人为死亡”的一个例子。美国国际发展署做的一个重要部分是人道主义响应：对数千万逃离战争或冲突地区，或因洪水被迫离开的人的灾难救助。世界卫生组织估计，2024年达到了8000万人的紧急卫生服务，而2025年这一数字下降了超过5000万。这包括，例如，1400万人是急性重度营养不良的受害者。其中250万是儿童。像一个提供日常卡路里的花生棒，由社区卫生工作者分发，而这是美国制造的，但被切断——这将死亡率降低到不到1%。这只是一个类别。另一个是分娩。你知道，许多被迫离开家园的人是孕妇。她们分娩数千个婴儿，在没有服务的情况下死去。另一个例子是乌克兰，这是最大的一笔援助受益国——那是维持供暖的能源基础设施。它是为350万人儿童和孕妇提供的服务，这些人被迫离开家园。我可以详细谈谈艾滋病毒的故事。我可以详细谈谈结核病的故事。我可以谈谈美国国际发展署确保疫苗在全球分发的方式。我们甚至还没有开始看到疫苗可预防的死亡、艾滋病死亡和结核病死亡的上升。我们知道这些只会随着时间增长。阿图尔，对于七十万这个数字和死亡率数据本身，有许多讨论。帮我忙，人们对这个数字有不少抱怨：这些是预测。因此，这些预测是虚假的。我们何时才能真正知道儿童死亡率是什么？这将需要一段时间。美国曾经是全球提供一些最佳、最高质量数据的机构——来自已被拆除的美国国际发展署。负责审计的检察官本应负责...