今天，我和Benn Jordan谈话，他是一位音乐家、YouTuber、研究员和调查记者。你可能认识Benn，因为前两种身份——他有着数十年的实验音乐作品的丰富唱片目录。但在过去的几年里，他因调查Flock安全公司而成为创作者和媒体领域的一个高调人物，该公司生产自动车牌识别器及其所需的软件。Benn最近在国会作证，在参议院司法委员会的犯罪和反恐小组召开的听证会上，专门讨论Flock及其他自动车牌识别系统。这次听证会感觉像是对Flock的逐月增加的批评和两党反对的一个高潮——所有这些都与针对人工智能数据中心的反对形成了类似的形势。Verge订阅者，不要忘记你可以在任何获取播客的地方独享无广告的Decoder。请点击这里。还不是订阅者？你可以在这里注册。这导致了Flock的重大后果。数百个城市、县以及其他地方政府已开始取消合同，而Flock目前正受到共和党参议员Josh Hawley的调查。上周，路透社报道Flock计划裁员约18%。所以我当然想和Benn深入探讨这些内容，不仅因为他在其中发挥了作用，还因为他在某种程度上已成为围绕监控和隐私的广泛辩论中一条新战线的代表。你会听到Benn提到，他并不讨厌Flock这家公司——他认为公司对批评者的态度是一个巨大的公关失败，导致其成为易攻之地，而像Axon和摩托罗拉等竞争对手则在悄悄建立相同类型的网络。而现在，Benn直接与Flock沟通，包括与其首席执行官Garrett Langley，并在发现安全漏洞时向公司报告。（插句题外话：我们也邀请了Flock的首席执行官参加节目；Garrett，如果你在听的话，我们非常希望你能来。）Benn说，他对公司的接触是他向Flock伸出的橄榄枝，作为他致力于寻找实际、有效的监控过度解决方案的一部分，而不是单纯拆除一家公司。这是我们整个对话中的一个真实主题：Flock和其他高调的监控名字只是问题的一部分——我们真正的关注点应该是私人行业、政府和执法机关之间相互关联的关系，这种关系优先考虑保密而非透明。我们从未投票支持在每个街角都安装一个不安全的摄像头网络，而我们显然也没有被询问是否对警察能够接入该网络感到满意，而他们中的一些人有滥用的倾向。因此，Benn看待自己在YouTube以及与其他研究人员、民权团体和记者的合作是为促使这一话题来到台前的问责功能。截至目前，这种方式确实有效。好的：Benn Jordan有关Flock、隐私和新的监视反弹。开始吧。此访谈经过轻微编辑，以增添简洁性和清晰度。Benn Jordan，你是一位音乐家、YouTuber和研究员。最近你成为了一名调查记者，并在参议院听证会中做证人。欢迎来到Decoder。感谢邀请我。我是你的忠实粉丝，能在这里见到你真是太高兴了。Verge观众中有很多人认识你作为音乐家，但最近你一直专注于Flock摄像头，即自动车牌识别器（ALPRs）。你最近在参议院听证会上作证，讨论这些摄像头及其所带来的监控。给我们讲讲你的背景。对于那些不了解你或多年没有关注你的人，Benn Jordan来自哪里，你是如何成为制作关于Flock的视频的人？我一生几乎都在做音乐。我也一直是个黑客，或者说是那种总是拆解事物的人。如果我得到一个想让我为产品中已经包含的服务付款的产品，那就是我想解决的难题，我对此感到兴奋。但很多时候，这也融入了调查性新闻。至于Flock的事情，我住在亚特兰大，这里每平方英里有更多的Flock摄像头。大约两年前我开始注意到它们。我以为它们是交通摄像头或类似的东西。然后我开始研究它们实际上在做什么，随后开始关注一些安全漏洞。更重要的是，当前在公众和新闻中的所有事情，都与人们意识到这些设备一直存在有关。我现在的重点是政府缺乏透明度，因为这些公司总是会赚钱并试图赚取尽可能多的钱，尤其是如果是用纳税人的钱。但在这种情况下，