在许多隐私倡导者看来，人工智能只是另一种监控技术。它为在线跟踪和现实世界间谍工具提供了强大支持，筛选出每个人的数据，以输出结果，并鼓励用户与云托管的大语言模型分享他们最深的秘密和欲望。监视资本主义使得人工智能成为可能，而人工智能则通过使监视更加强大，以及让运营这些业务的公司比以往更富有数据和利润，回报了这一切。安迪·延是科技行业中最具影响力的声音之一，他将人工智能与隐私侵犯等同起来。他是Proton的创始人兼首席执行官，Proton是全球最受欢迎的专注加密技术的公司之一。他表示，推动将人工智能整合到每个消费技术产品中的趋势——无论人们是否需要——使得越来越多的新用户涌向Proton的产品，简单来说，这些产品是从Gmail到Google Docs、Sheets、Calendar和Meet的所有谷歌服务的端到端加密版本。然而，延并不反对人工智能，他表示，就像他并不反对互联网一样。六月底，Proton发布了自家人工智能聊天机器人Lumo的最新版本——这只是Proton将人工智能更深入地整合进其工具套件的一种方式，但致力于以一种更加自愿的方式进行，并比典型科技巨头更好地保护用户隐私。这种在人工智能与隐私之间抱有明显矛盾的意愿，仅仅是延的观点与党派界限并不明显的方式之一——从美国当前的政治到爱德华·斯诺登泄密的教训，再到什么样的企业结构最适合一个不仅仅为了最大化利润而设计的科技公司。你可以在这里阅读我们关于这一切的对话，或在你收听播客的地方收听。这次采访经过了剪辑，以便于长度和清晰度。安迪·格林伯格：我想先问一下你的背景和Proton的起源故事。你是受过训练的粒子物理学家，曾在CERN工作，但你受到了2013年爱德华·斯诺登泄密的启发创立了Proton，是吗？安迪·延：实际上我并不是一个技术人员，甚至不是受过创业培训的企业家，所以我实际上是在意外中进入这个领域的。我以前在大型强子对撞机工作，那是世界上最大的粒子加速器。我听说过……是的。你可能不知道的是，加速器每隔一段时间就会关闭进行升级，这些升级可能会花费不少时间。所以Proton是在其中一个升级周期中创建的，那时物理学家们由于实验未运行而有更多的空闲时间，他们正在进行升级。那么这只是瑞士物理学家们坐在酒吧里思考隐私技术的时刻吗？是的，没错。这是斯诺登关于政府监控信息曝光后的那个夏天。所以斯诺登真正向世界揭示了政府级别的监控。但如果你想象一下NSA知道的关于你的信息，然后与Meta或谷歌可能知道的进行比较，后者其实是相当小的。因此，我们坐在那个自助餐厅里时意识到，政府监控确实是一个问题，但更大的问题是企业监控。今天我会认为，如果你看看美国政府，他们甚至不需要NSA，他们可以直接传唤谷歌、Facebook等这些大型公司，而他们确实在非常例行的基础上这样做。所以无意中，互联网的商业模式使我们进入了一个历史上监控最多的时代，这似乎并不是互联网应有的发展方向。这就是我们真正激励思考，我们可以用什么方式来解决这个问题。Proton实际上就是对此的回应。如今，互联网的默认商业模式是你所做的每一件事都被记录、共享、货币化，并被用来实现超出你控制范围的目的。我们真的应该建立一个隐私不是附加选项的互联网，而应该是默认选项，你无需点击五个菜单和十个不同的按钮。这促成了Proton Mail在2014年的创建。如果你能给我们讲讲现在的Proton，对于那些可能不熟悉它的人来说，Proton现在在哪里？2014年，如果我走上街头问某人，“谷歌或Facebook是如何赚钱的？”——大概只有十分之一的人会给出正确的答案。今天，如果我走出去，虽然不是十分之十，但大概有六七个人确实会知道答案。这实际上意味着人们对在线数据的关注在过去十年中大幅度增加。因此Proton的用户从几百千人增长到现在的超过一亿。而电子邮件是谷歌商业模式的核心。你知道，谷歌能够追踪你的原因是因为你已登录，而