今天在 Decoder，我们发布了关于运行世界的系统的两部分系列的第一部分: 我正在与 Proton 的首席技术官 Bart Butler 对话，这家公司生产私密和安全的生产力软件。你可能最熟悉的是 Proton Mail，它是默认加密的，但该公司也提供文档、表格、日历，甚至还有一个名为 Lumo 的新 AI 助手，所有这些都围绕着它们应该比大型科技公司的产品更私密这一理念进行构建和营销。你会听到 Bart 相当直白地说，Proton 卖的东西，归根结底，并不是产品本身，而是信任。而在软件世界中，信任不仅仅关乎运营公司的人的信誉，也关乎他们开发和销售的技术，以及确保这些技术在正确激励下开发的公司结构。换句话说，这是纯粹的 Decoder 诱饵。挑战在于，Bart 还表示 Proton 的使命部分是成功成为大型科技公司的可行竞争者，而这意味着公司必须增长和扩展到竞争规模，同时保留其核心价值观。这种哲学和挑战直接融入了 Proton 的结构，甚至是它的物理位置——该公司及其服务器位于瑞士，部分原因是瑞士政府的地缘政治中立性。两年前，Proton 还转型为由基金会管理的非营利结构，这是一种常见模式，用于所有看似以公共利益为操作的公司，但这种模式也有其自身的失败模式，正如我们最近看到的 OpenAI。Verge 的订阅者，别忘了你可以独享无广告的 Decoder 内容，无论你在什么地方收听播客。请访问此处。如果你还没有订阅，可以在这里注册。我们谈论了所有这些，但我真正想和 Bart 交谈，因为他负责构建与这些复杂政治互动的某些非常复杂的系统。我非常想知道你是如何将用户信任等崇高理想和概念转化为能够抵御所有政策压力的真实、以隐私为中心的产品和功能的。例如，今年早些时候，瑞士政府要求提供支付数据，导致 FBI 势力揭露了与乔治亚州“停止警察城市”运动有关的一名抗议者的身份，Proton 遵守了这一请求。所以我当然必须询问 Bart 所有这些，以及美国政府可以如何使用“恐怖主义”等词语来强迫外国政府施压于 Proton——以及公司如何决定何时以及如何应对这些斗争。这种压力以各种方式表现出来。Proton 已明确表示它将离开瑞士，Bart 表示如果各国法院正在推进的各种监视法律继续威胁 Proton 的隐私使命，它也会考虑放弃在德国和挪威等欧盟国家的业务。Bart 告诉我，这些并不是空洞的威胁，Proton 正在考虑如果局势变得更加“反乌托邦”的话，离开欧洲将意味着什么。这一切都在这一期中。我们谈得相当长，因为我们深入探讨问题。我们首先花时间讨论广泛的框架，然后再讨论非常现实的儿童安全、年龄验证和人工智能问题——这些都是在测试 Proton 价值观的互联网当前的最高风险问题。但我们花额外的时间到达那个点，我希望你会觉得这是值得的。好的：Proton 的首席技术官 Bart Butler。我们开始吧。这次采访经过轻微编辑以提高长度和清晰度。Bart Butler，你是 Proton 的首席技术官。欢迎来到 Decoder。谢谢。很高兴来到这里。我很兴奋和你交谈。感觉 Proton 处于一个升级、螺旋式上升的辩论中心，关于我们如何构建技术系统，如何监管它们，以及消费者如何在数据中心保护自己的数据或对数据具有任何控制权。让我们从最开始谈起。我想大多数人都了解 Proton 是 ProtonMail，但现在有了一套办公产品和生产力产品。描述一下 Proton 是什么，以及你如何看待所有产品的协同工作。Proton 是一个生态系统，如果你愿意——一系列产品，它们共享相同的 DNA，因为在许多情况下，它们实质上是可以在其他地方购买的产品的版本，但优先考虑隐私，对吗？是的，我们是从邮件开始的。我们还有一个 VPN。我们有 Proton Drive，这是我们的文件存储、照片和实时协作文档。我们还有一个日历。我们有一个叫 Proton Pass 的密码管理器。我们还有 Meet，这是一款视频会议软件。所以我们有一整套产品，做的事情在某些方面与你更熟悉的其他产品非常相似，但也都是优先考虑隐私的。